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第三屆對(duì)蝦論壇2010南方病害專題錄音資料

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本帖最后由 蔓延 于 2011-4-21 15:33 編輯

水產(chǎn)前沿網(wǎng)
2010南方病害專題討論現(xiàn)場(chǎng)

  主持人:在去年的上半年,華南地區(qū)遭到了近二十年最嚴(yán)重的病害,在海水養(yǎng)殖地區(qū),發(fā)病率和排塘率都在50%以上,個(gè)別地區(qū)高達(dá)90%。關(guān)于病害的病原病因,各個(gè)公司、專家、水產(chǎn)一線從業(yè)人員都發(fā)表了自己的看法,包括種苗、新病毒、弧菌、孢子蟲、種苗、環(huán)境還有飼料等等。
  但現(xiàn)在危機(jī)又一次出現(xiàn),那么現(xiàn)在二十年前的災(zāi)難會(huì)再次重演嗎?這次蝦病的真實(shí)原因到底是什么呢?2011年我們將如何應(yīng)對(duì)?

中國(guó)蝦產(chǎn)業(yè)體系首席科學(xué)家何建國(guó)教授:
  我們?cè)谌ツ?月就開始行動(dòng)了,一方面下到基層調(diào)研取樣,一方面在實(shí)驗(yàn)室開展工作,一直到去年年底。在中期組織了一次由部分專家,主要水產(chǎn)病害和養(yǎng)殖,以及科研站,種苗公司,養(yǎng)殖大戶的病因分析。這次“病害”確實(shí)跟以前不一樣,影響非常大,特別是華南地區(qū),廣東,廣西,海南。
      現(xiàn)在存在三大問題,我們認(rèn)為一是白斑病綜合癥,一個(gè)是偷死,還有一種說(shuō)法是養(yǎng)殖7到20天的莫名死亡。還有的說(shuō)是病毒,藻類中毒,有的說(shuō)是飼料,有的說(shuō)是弧菌,有的說(shuō)是螺原體等等。
  有這樣一些事實(shí),尤其從后期來(lái)看,4-6月是比較厲害的。在去年的秋冬,在福建已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這種情況,放苗7-10天后開始大量的死亡。死亡達(dá)到90%多。跟這么幾個(gè)問題有關(guān)系,一,跟進(jìn)口的一代苗,我們的苗都是進(jìn)口的,幾率會(huì)高很多。第二個(gè),在檢測(cè)當(dāng)中是沒有發(fā)現(xiàn)目前已知的病毒。第三個(gè),死亡明顯提前,速度非常的快,可能兩三天就全部死了。
  這中間有很多假說(shuō),比如孢子蟲病,我在這里也沒辦法一一排查,我只是把一些事實(shí)告訴大家。我們還是要跟有關(guān)專家商討。
還有一個(gè)事實(shí),藍(lán)藻和甲藻莫名的在池塘里面成為優(yōu)勢(shì)種,這個(gè)是很可怕的現(xiàn)象。另外,特別是肥水池塘,可能死的更快。我們實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行了病毒學(xué),細(xì)菌的檢測(cè),和人工的攻毒,毒性沒有池塘那么強(qiáng),死亡率最多是20%。攻毒的蝦中也檢查不出病原。
  各種假說(shuō),很多是不成立的。比如說(shuō)孢子蟲,因?yàn)樗羌纳,它是要有中間宿主的,但在池塘養(yǎng)殖中,中間宿主是很難找到的。野生的還比較多,可能會(huì)監(jiān)測(cè)到,但幾率不大。
  關(guān)于變異的細(xì)菌的問題,我個(gè)人認(rèn)為,現(xiàn)在一些抗生素,尤其是美國(guó)FDA許可的,氟苯尼考一類的。細(xì)菌現(xiàn)在還沒有產(chǎn)生耐藥菌株的。
如果是病毒的話,傳播途徑無(wú)非三條,而感染途徑,一個(gè)是體表或者經(jīng)口,無(wú)論什么途徑,都不會(huì)引起大規(guī)模的死亡。
  綜合起來(lái)看的話,會(huì)不會(huì)跟現(xiàn)在大的環(huán)境有關(guān)系,與蝦的種質(zhì)的抗逆性會(huì)不會(huì)有關(guān),但是這個(gè),蝦苗運(yùn)到實(shí)驗(yàn)室后都養(yǎng)不成,我們運(yùn)了多個(gè)批次的蝦苗,不同來(lái)源的,都很難養(yǎng)成。
  到目前,我們只發(fā)現(xiàn)在大量死亡中,存在一種微生物,螺原體,其實(shí)這種生物,在96年的時(shí)候,在美國(guó)更早,就發(fā)現(xiàn)了。96年的時(shí)候,斑節(jié)對(duì)蝦中就存在,但不是主要的。
  這次是否是主要的,我們也做了實(shí)驗(yàn),但是也不會(huì)引起大規(guī)模死亡。這次的發(fā)生,我個(gè)人看法,跟環(huán)境包括一些可能的投入品有關(guān)。當(dāng)然也不排除其他病毒。但我們純化也沒純化出來(lái)。我們也沒有更多數(shù)據(jù)支撐。關(guān)于分偷死病,大家已經(jīng)有共識(shí),就是還是一個(gè)環(huán)境因素加上病原菌,尤其是底質(zhì)方面改善一下的話,還是比較好解決。
  所以這場(chǎng)病害,個(gè)人認(rèn)為不會(huì)像92年白斑綜合癥那么嚴(yán)重,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的科研團(tuán)隊(duì)比較強(qiáng)大,養(yǎng)殖技術(shù)也得到很大提高,各種經(jīng)驗(yàn)技術(shù)方面更加多樣化。
  如果底質(zhì)改良的好,前期肥水不是太濃的話,餌料發(fā)酵使用的話,去年早期這種急性的病害發(fā)生幾率還是比較小。

國(guó)家海洋局第三海洋研究所楊豐研究員:
  我主要在福建取了樣,也有偷死的情況。從電鏡水平來(lái)看,我們沒有發(fā)現(xiàn)病毒顆粒,如果看到病毒粒子還是比較清晰的,現(xiàn)在的病毒粒子有20納米左右,在電鏡下應(yīng)該很清晰,但是我們沒有看到。
  我們對(duì)多個(gè)場(chǎng)檢測(cè)的結(jié)果是,白斑病引起的,而且這個(gè)白斑病的致死能力很弱。而且以前白斑病死亡的話,可能會(huì)紅體,但它發(fā)病的癥狀是白體,但是它會(huì)慢慢死,
  我的觀點(diǎn),就是病害的現(xiàn)在可能是很多原因引起的,癥狀可能都很類似,有的時(shí)候很難區(qū)別。各種藻在生長(zhǎng)過(guò)程中,可能排出毒素,引起蝦死亡。
  也有可能是種苗的問題。但是現(xiàn)在沒有任何證據(jù)證明是種苗問題。但從以前分析,放淡水和放海水的情況不一樣,放海水可能死亡會(huì)快點(diǎn),可能對(duì)適應(yīng)性不太一樣,可能是體質(zhì)情況不一樣。所以苗種可能不是一個(gè)指標(biāo),只能說(shuō)是健康指標(biāo)。
  所以整個(gè)判斷的話,可能是多種因素引起的。所以,現(xiàn)在希望大家注意,及時(shí)取樣,取新鮮的樣。如果已經(jīng)死了,體內(nèi)微生物已經(jīng)大量繁殖了,所以會(huì)弄不清楚是不是前期感染的。

水科院黃海水產(chǎn)研究黃倢研究員:
  在全國(guó)范圍內(nèi),我們采樣很多,做了很多實(shí)驗(yàn),但沒有確定的答案。目前的結(jié)果,去年年初,我們?cè)趶V西北海周圍采樣,剛開始我們是從病毒下手,但沒有結(jié)果。
  后來(lái)從微生物方面下手,分離出了兩個(gè)菌,其中一個(gè)是副溶血弧菌。感染的致病率比已經(jīng)報(bào)道的要高一些。另外,它的抗藥性還是比較廣。但在一般情況下,弧菌引起那么大規(guī)模的病不太可能。現(xiàn)在還沒有證據(jù)證明它就是一個(gè)問題,所以大家沒有必要把它局限的去思維。從目前來(lái)講,我們對(duì)大家公布的東西,都是沒有任何保留的。

正大水產(chǎn)黃耀才副總裁:
  我們一直在做跟蹤的實(shí)驗(yàn),后來(lái)證明不是病毒病。我們化驗(yàn)做得最多的,一個(gè)是弧菌,一個(gè)是藻類。廣東廣西雨季太長(zhǎng),環(huán)境不好。只要把環(huán)境,養(yǎng)殖控制好,我們不要去怕它。
  東南亞也有發(fā)生中國(guó)這種情況,08年泰國(guó)也有發(fā)生,但是沒有這么嚴(yán)重。就是大便變白了,“白便癥”,我們就是按處理弧菌的方法去處理,都好了。淡水區(qū)的存活率比海水區(qū)的高。

海大集團(tuán)劉棟輝博士:
  一 隨著環(huán)境的復(fù)雜,會(huì)有越來(lái)越多的病害發(fā)生,原來(lái)我們產(chǎn)400-500斤就可以了,F(xiàn)在有養(yǎng)到1萬(wàn)斤都還是覺得不夠。所以,密度只會(huì)越來(lái)越高,環(huán)境惡化會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。
  二 我覺得像國(guó)內(nèi),尤其是我們中國(guó)并不缺乏技術(shù)。我們高校,研究所,研究的成果也很多。生物環(huán)境的技術(shù)等等。但我們就缺乏技術(shù)的落實(shí)。我們廣大的養(yǎng)蝦大部分是農(nóng)民,我們專家教授的技術(shù)要落到基層中去,但是要把技術(shù)真正落下去很難。我們?nèi)狈σ惶子行У捏w系。如果沒有廣大的科普人員,真正的扎實(shí)的把技術(shù)落下去,很難解決目前面對(duì)越來(lái)越多的病害問題。
  海大把它叫做腸炎偷死病,我們?cè)?010年第一造蝦就發(fā)現(xiàn)了的,我們的苗,我們的料和我們的保健品都是一個(gè)環(huán)節(jié)打通下去的,用了多少料,都是有記錄可循的。我們當(dāng)時(shí)的養(yǎng)殖模式,雖然生長(zhǎng)快,但是養(yǎng)不出大規(guī)格的蝦,腸炎非常嚴(yán)重料的消耗非常高。針對(duì)這個(gè)問題我們研究發(fā)現(xiàn),打底消毒,讓有益菌占領(lǐng)底部就能迅速解決這個(gè)問題。但是在此之前跟廣大養(yǎng)殖戶沒有灌輸,溝通,是做不到的。
  所以,2011年初,我們海大的春雷行動(dòng),把打底和混養(yǎng)其實(shí)就是往生物調(diào)控和防治調(diào)控這兩個(gè)方式交給農(nóng)民。結(jié)果現(xiàn)在,我們?cè)谥槿?0%-60%有很大比例的農(nóng)民,習(xí)慣于以前賭博式的養(yǎng)殖。企業(yè)一定要承擔(dān)應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任,才真正帶動(dòng)我們?nèi)ソ鉀Q未來(lái)無(wú)數(shù)的問題。

北海對(duì)蝦種苗協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)龐德彬先生:
  我們一般采用以下幾種方式:1排查法。
  我們首先對(duì)病毒進(jìn)行處理,沒發(fā)現(xiàn)效果,接著我們針對(duì)細(xì)菌進(jìn)行處理,就是消毒,或者是改變有害菌的生長(zhǎng)條件,讓它提供給蝦有利的生長(zhǎng)環(huán)境。我們覺得針對(duì)細(xì)菌或弧菌的效果很有效。
  對(duì)底部的消毒,現(xiàn)在用的是顆粒的消毒劑。明顯表現(xiàn)出蝦偷死的情況減輕,恢復(fù)吃料,空胃空腸的蝦比例減少。水質(zhì)消毒和底質(zhì)消毒有什么區(qū)別。消毒要看效果,F(xiàn)在我們說(shuō)細(xì)菌我們大部分認(rèn)為是在底部,我們常規(guī)的溶解水潑灑的效果是不理想的,達(dá)不到消毒效果,因?yàn)樗幍臐舛鹊降撞恳呀?jīng)基本沒有了。所以采取的顆粒消毒劑,直接到底部。
  講到空胃空腸現(xiàn)象,只是區(qū)別于以前的偷死病,F(xiàn)在老百姓買蝦苗,打起來(lái)看,有一條空腸的都不要,因?yàn)樗X得哪個(gè)傳染性很大。所以去年很多苗種場(chǎng)排苗比賣的苗多。因?yàn)槊缇陀辛诉@個(gè)東西
  而空胃空腸的現(xiàn)象不是現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)的,2007年就有了,07到09發(fā)展慢一些,只是在2010年發(fā)展的比較快,危害比較寬。最明顯的癥狀是,它的肝臟很明顯的萎縮,有些達(dá)到三分之一或一半以上。
  在廣西2011年能夠取得淡水的養(yǎng)蝦池塘,租金達(dá)到2500-4000。為什么淡水塘價(jià)格那么高呢?因?yàn)榈琉B(yǎng)殖成功率很高。從預(yù)防的角度來(lái)講,盡可能把養(yǎng)殖水調(diào)淡,第一次發(fā)病的時(shí)間可能延遲20多天甚至一個(gè)月才發(fā)病,而咸水區(qū)域,鹽度越高發(fā)病率越快,我看到的最快的5天就發(fā)病了。
  在養(yǎng)的過(guò)程中,要定期消毒,作用比較明顯。我們不能把現(xiàn)在的情況和以往的一刀切,以前碰到這種情況,2ppm的弗蘭西林,恩諾沙星就可以搞定,現(xiàn)在也搞的定,但要15ppm才可以控制下來(lái)。第二個(gè)用消毒劑。在09年有一個(gè)場(chǎng),老板就想倒瓶藥把蝦全部毒死,倒了半瓶,濃度在15-16ppm,結(jié)果第二天那塘蝦全好了。這種現(xiàn)象說(shuō)明,我們?cè)谟盟幧弦酶踩,毒性更低的,但是用量必須加大?br />   最好的方法就是跟水的立體性消毒。不是僅僅潑灑在水面,而是把底部消毒。這種做法可以很快看到結(jié)果。
  第三個(gè),從預(yù)防的措施來(lái)講,我們?cè)陲暳侠锩婕尤樗峋活惖木,也發(fā)生了明顯的效果,蝦發(fā)病的時(shí)間很晚。所以我們考慮會(huì)不會(huì)是乳酸菌等改變了生長(zhǎng)度,是不是降低了菌的繁殖的數(shù)量,從而達(dá)到了預(yù)防的效果,從應(yīng)用中我們覺得也是很好的辦法。總之這場(chǎng)病害讓我們有了很多認(rèn)識(shí)。很多成功的養(yǎng)殖戶給了我們希望。養(yǎng)殖效果好的養(yǎng)殖戶總結(jié)主要是以下幾點(diǎn):消毒。好的菌類的類補(bǔ)。養(yǎng)殖淡水。

現(xiàn)場(chǎng)部分精彩提問:
  Q:在2011會(huì)不會(huì)重演?長(zhǎng)三角會(huì)不會(huì)區(qū)域遷延?用生物調(diào)控加上、環(huán)境調(diào)控的方式有多少百分比的把握可以控制這個(gè)病?
  A:不管是弧菌病,細(xì)菌性疾病還是什么,跟密度,跟底質(zhì)的土質(zhì)程度,跟養(yǎng)殖環(huán)境都有關(guān)。我們的檢查結(jié)果是,螺原體而且導(dǎo)致它大量的萎縮,這是很明確的結(jié)論。而且它不是在水體中,是在底質(zhì)中,它是可以進(jìn)入到細(xì)胞內(nèi),破壞細(xì)胞。環(huán)境現(xiàn)實(shí)把地質(zhì)改善了,原本的偷死病這塊,從生產(chǎn)上來(lái)看,是解決的蠻好的,但是還不能用偷死病來(lái)代替去年4月大規(guī)模的突發(fā)性事件。
  三大問題,白斑綜合癥,偷死病,和這次的突發(fā)性事件。
  用生物調(diào)控加上環(huán)境調(diào)控的方式有90%可能更高的把握可能控制這個(gè)病,當(dāng)然這兩點(diǎn)必須做得很好。但是在低鹽度地區(qū)。
傳染性的話,不是主要的因素。如果是細(xì)菌病,它本身池塘中已經(jīng)大量存在,不存在說(shuō)從這里傳到那里,最多和海區(qū)和洋流有關(guān),海洋的流動(dòng)有關(guān)。

  Q:預(yù)防防范中,有提到,改善體質(zhì),改善水環(huán)境外,還提到一個(gè)餌料發(fā)酵的問題?梢哉劦母唧w,更實(shí)際的指導(dǎo)嗎?去年的養(yǎng)殖中,有沒有用餌料發(fā)酵取得較好效果的案例?
  A:餌料發(fā)酵在很多場(chǎng)合中都有運(yùn)用,無(wú)論是餌料系數(shù)啊,養(yǎng)殖蝦的狀態(tài)啊都是比較好的,但是做法不一樣。有的發(fā)酵4個(gè)小時(shí),用益生菌,有的發(fā)酵兩天。效果都比較好,從原材料的蛋白變成氨基酸,當(dāng)然有利于消化吸收。我也就了解這么多,但是效果都比較好。
我建議飼料廠來(lái)做一下原料發(fā)酵,在保證不長(zhǎng)霉菌的情況下,我們做過(guò)實(shí)驗(yàn),效果會(huì)好不少,但是顆粒飼料再發(fā)酵的話,散的太厲害,持久性會(huì)存在很大問題。所以如果是飼料廠來(lái)做這個(gè)工作的話,會(huì)好不少。
  傳染性肌肉壞死病,有些人可能是第一次接觸,實(shí)際上,在美國(guó)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)好幾年了。但是大家不要把這次的病和肌肉壞死聯(lián)系在一起,因?yàn)閺膭偛鸥魑唤淌诘膶?shí)驗(yàn)數(shù)據(jù),及全國(guó)各地的了解中,這個(gè)病的確是沒有檢測(cè)到。我們已經(jīng)從全國(guó)各地都采過(guò)樣品,很相似的癥狀我們也做過(guò),但是都沒有檢測(cè)到這個(gè)病原。但是這個(gè)病在國(guó)際上是非常敏感的,印尼發(fā)生小瓜藻,到后面它擴(kuò)散,這個(gè)亞洲水產(chǎn)中心網(wǎng)絡(luò)馬上下令亞洲各國(guó),都下了一個(gè)緊急的通告,就是說(shuō)注意從印尼向其他國(guó)家擴(kuò)散的可能性。所以我們現(xiàn)在的情況,不要和這個(gè)病聯(lián)系在一起,可能對(duì)對(duì)蝦出口有影響。

相關(guān)鏈接:
2011年第三屆中國(guó)對(duì)蝦產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇
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    為什么今年和去年一樣,會(huì)一開完就到處發(fā)病了,能不能會(huì)開完有一些解決方法出來(lái)呢?
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        小翼  湖北維普職員 郵箱:xiaoyisidu@163.com
          謝謝!
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    我的郵箱55509684@qq.com.謝謝前輩。
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    期待2012年  何老師給大家個(gè)結(jié)果
    江湖水蔓延  水產(chǎn)的天下
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    [LV.3]偶爾看看II

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    發(fā)表于 2012-1-8 11:55:23 |只看該作者
    錄音還有嗎請(qǐng)傳給一份。我的郵箱wqzllm@163.com
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    發(fā)表于 2012-2-6 16:38:18 |只看該作者
    麻煩給我傳一個(gè)錄音,chengdunykjxy@126.com
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    發(fā)表于 2012-2-6 22:21:46 |只看該作者
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    細(xì)節(jié)決定成敗,專注方顯卓越
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    發(fā)表于 2012-2-13 20:22:52 |只看該作者
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    發(fā)表于 2012-4-27 10:36:12 |只看該作者
    還有錄音嗎我的郵箱zzyjwzh@126.com,謝謝?
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